经济观察报 记者 瞿依贤 最近几周，不乏有同行、朋友问洪志：你们的新冠中和抗体为什么撤市？
洪志的回答是：国内疫情防控政策已经调整，大分子药物不再有需求了，公司要调整重心投入到乙肝治愈项目上。
洪志2018年作为联合创始人创立了腾盛博药（02137.HK），此后一直担任该公司首席执行官，目前还任董事会主席。也是2018年，腾盛博药将中国研发中心设立于北京。
3月24日，腾盛博药公告了旗下新冠中和抗体——安巴韦单抗/罗米司韦单抗联合疗法已停止生产，并且将在今年第三季度撤回国内的上市申请，美国的紧急使用授权也将撤回。
安巴韦单抗/罗米司韦单抗是第一款国产新冠中和抗体药物，上市时备受社会关注，现在要撤市了。洪志说，做出这个决定并不容易，还需要考虑各级政府部门监管机构的意见，最后决定撤市。
从经济回报来看，腾盛博药在新冠抗体上的研发投入是2亿美元，销售收入是5000多万元人民币。在商言商，洪志承认这款药物在商业化上亏本了，没有赚到钱。
但是他认为，疫情之下用20个月完成从最初的实验室研究到获批上市的全过程，在科研成果转化上，这是中国前所未有的一个成功案例。另外从承担社会责任的角度看，其公司于2021年德尔塔病毒爆发期间捐赠抗体药物，支援了紧急救治，这也是一个壮举。而对专注在公共卫生领域的腾盛博药来说，在新冠项目上走完了一个新药应该走完的全部历程，即便撤市，积累的经验也可以用到其他项目上。
跟一众创新药企相比，腾盛博药的历史并不长，2021年在港股上市，也跟其他公司一样遭遇了股价和市值的下跌。作为CEO，洪志认为这些“不是什么奇怪的事情”，腾盛博药接下来要做的是在乙肝治愈项目上稳扎稳打。目前其公司账上有超过30亿元人民币的现金，足够支撑未来3年的运营，等到明年有更多的里程碑数据出来，再作融资计划。
公共卫生领域并不“时髦”，洪志是研发背景出身，他认为生物医药不应完全受市场操控，做出好的产品是立身之本，而好产品的定义则包含了要给患者带来的毫无疑问的获益。
经济观察报4月初独家对话洪志，关于新冠抗体药物的停产、腾盛博药下一步的计划以及如何穿越生物医药周期等话题，洪志有自己的思考。
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以下整理自对话实录：
停产
经济观察报：为什么决定停产？
洪志：根据现在疫情的走向，新冠紧急救治的需求没有了，“撤市”是应该要做的一件事情。如果不能尽快从市场上撤下来，新冠抗体就会长期分散公司的精力。我们现在需要把所有的精力都放到乙肝治愈上，还有其他的项目，所以必须从新冠抗体项目中走出来。
但是做这个决定也非常不容易。因为从去年12月份开始，疫情完全是另一种走向。做生物药需要比较长期的判断，每一批次的产品都需要6-7个月的生产周期以及相当大的资本投入。我们和政府部门沟通了很长时间，包括美国的FDA也有沟通，得到了一些确定的反馈，也确定了撤市之前需要做哪些事情，考虑到社会影响，我们希望这个决定对社会有一个比较好的交代，为人民负责。
事实上，大家也都比较理解，我们能掌控的就是把人和钱投进去，做出最好的产品，其他因素不在我们掌握之中。能力范围内，我们做到了“前所未有”的最好。
经济观察报：你们公司管理层在决策时如何讨论的？
洪志：我们的考虑包括，生产需要多大的投资，有多大的不确定因素，还有新冠病毒和疫情的演变，总体而言就是做一些科学上和经济上的判断。
我们是个小公司，没有非常雄厚的资源，能做到的也很有限，乙肝治愈、抑郁症、HIV这些项目都要往前推，公司不可能把所有的资源继续投入到新冠这个项目。
与各方沟通好之后，经由董事会同意，在３月底年报中披露。
经济观察报：用CDMO公司外包生产，过程中是否有一些限制因素？
洪志：当然有。生产质量的把控是很关键的，CDMO公司在中国慢慢成熟，有的增长比较快，但是质量体系、标准及文化还需要关注。
另外，紧急使用授权（EUA）的概念在美国和中国不太一样。美国是有紧急使用授权法案的，在这个法案之下，产品质量按照临床批次标准放行，比商业批次标准有更灵活的判断。
但在中国，没有紧急使用授权，所有批次必须经过严格的商业标准核查才能上市。我们是第一个国产新冠抗体药，很多过程都没有先例，所以要花很多时间核查，理解和评估才能决定。
实际上我们临床使用已经有了上千人的安全数据，后来紧急使用的时候又有近1000人的患者体验，这些按理应该对产品质量有初步鉴定了。按临床批次还是按商业批次来评估，这是一个机制和法律上的问题。
商业回报
经济观察报：你们研发投入2亿美元，销售收入是5000多万元人民币。在商言商，新冠中和抗体是个失败的项目吗？
洪志：我同意这个项目亏本了或没有挣到钱，但不是失败。
第一点，这是中国一个最成功的科研成果转化的例子，很可能以后也不会再有这么成功的例子。中国的科学家跟美国的科学家一起，从最初的实验室研究到完成国际3期临床试验，历时不到20个月。从这个角度来说是空前成功的。
第二点，正式商业化之前，我们为国家捐赠了近3000人份的新冠抗体，从3期临床数据看，如果每400-500个人里会拯救10个人的生命，上市以后我们也为6000多患者进行治疗，算下来，这些拯救的生命怎么以成败来衡量呢？
这个项目确实在商业转化上不成功，但公共卫生不是凭一个企业就能做得了的，必须政企各方在一起合作。
经济观察报：这种商业上的不成功，是不是因为抗体药物的市场还是没有小分子药物大？
洪志：大分子抗体药是从病人身体里提出来的，它的安全系数非常好，速度也非常快。在紧急授权使用的情况下，抗体药是最快的一个成药方法，它的安全系数要比小分子强得多。
但是后来小分子药物出来了，尤其辉瑞的小分子药物出来了，它有更好的产能和广谱。大分子和小分子药物是在不同的赛道上，一个快，一个长。但疫情发展到今天，不确定因素都很高，不管大分子小分子，都存在不确定性的因素。
经济观察报：公告发出来之后，应该也有人来跟你交流，你怎么回复的？
洪志：大家总体觉得很可惜，问为什么。我就说现在对大分子药物的需求不大了，尤其紧急使用的需求没有了。
要是再接着做新冠项目，需要花很多精力和人力。我们重新调整了研发团队项目搭配，全部聚焦到乙肝治愈项目上。不过做新冠抗体还是学到很多，从研发到临床研究，再到上市、下市，一共三年。团队经历了巨大的考验。
经济观察报：新冠项目停止生产、撤离市场以后，你们内部人员结构有调整吗？
洪志：做了这个项目以后，我们在很多方面都有了很多中国新药上市的经验，无论是质量管理还是生产监督都有很多新的认识，所以我们不希望新冠项目的员工离开，这些经验将来对乙肝治愈项目会有很大推动，希望把这些人才、这些经验教训都放到乙肝治愈项目上面。
新冠项目是子公司腾盛华创的，商业化团队做了一个小调整，绝大部分人都会回归母公司腾盛博药。
市场
经济观察报：你最近见投资人，投资人怎么看？
洪志：我们老的投资人，大部分都跟我们在一起有5年了，除了一个很早退出的。现在大家持仓还是很多，非常支持我们接下来的研发。
经济观察报：投资人的理解，政府的理解，对应到资本市场和你们的股价，并没有积极的表现，你怎么看？
洪志：首先是我们面临现实，宣布停止了新冠中和抗体的生产，给市场一个清晰的交代。但部分投资人还是怀抱一点点希望，所以还是会有一些失望和惋惜的情绪。
另外是乙肝项目，现在大家觉得乙肝治愈更艰难，比原来想的更艰难。某些投资人，可能希望更快把钱拿回来。我们是上市公司，二级市场都是进进出出的，现在的股价波动不是什么奇怪的事情。还是要看我们接下来要做什么东西，这些事情做的是不是有价值，我觉得有了好产品，股价表现迟早会翻过来。
作为CEO，我以前是研发背景，不可能为股价的上上下下而耗费时间或者忧虑，炒作市场的事情我们也不会干。我觉得有好的产品、好的结果出来，大家都会回来的。
现在我们在乙肝治愈的项目上是领跑的，有很多人在后面抄作业，我们也知道，但是我们产品线很广，更新换代会做得非常快。
一个企业还是要把产品做好，把自己做的事情做好。股市的事情，今天是这样，明天又是另外一个样，这不太会影响我的具体工作，可能CFO会多花点时间跟投资人交流。
经济观察报：你们现在账上现金大概30亿元人民币，足够支撑到2025年吗？是否计划融资？
洪志：我们现在账上现金挺充裕的，足够三年多的运营，但不能大手大脚。我们公司近期启动了下一个“五年计划”。我们希望在未来1-2年再融一点钱，这里面可能包括license out（对外授权）的一些钱，包括再融一些钱，确保5年的运营。
但现在不着急，因为股票市场不是特别好，所以我们没有这个需求去融资。明年可能会融资，因为以三年为周期，希望保证公司有足够的现金支撑。
现在需要静思考，新冠这几年大家都有点浮躁，因为做新冠项目太快了。回过头来想，还是要冷静做事情。
经济观察报：“五年计划”是指什么？
洪志：从研发的角度，我们要达到什么结果，比如产品报批、上市等等。这些都规划好了，但是我们现在并没有对外宣布“五年计划”。
经济观察报：预备明年融资，是觉得明年市场会更好一点吗？
洪志：这很难说，市场好坏实际上还是跟产品有关。现在总的市场行情是不太好，但是个别企业如果有比较积极的数据，还是会受到投资者的青睐。我不打算预判市场行情。
在美国也一样，好的公司更容易融钱，一般的公司不太容易融钱，大浪淘沙淘到最后会出来几个比较好的公司，我们希望自己经过洗礼之后，成为一个有更高标准产品的公司。
未来
经济观察报：除了新冠产品，其他产品临床进展最快的还在二期，你们今年会考虑做一些BD吗？
洪志：在做，但是好的项目比较难找，坏的项目一大堆。管线不是越大越好，很多企业弄了一大堆东西根本做不了，就摆在那。
对我们来讲，最关键还是把时间花在我们认为对患者影响力最大的产品上，在中国就是乙肝治愈，因为中国是全球最大的乙肝治愈市场。在美国我们聚焦抑郁症，抑郁症在美国是绝对大的市场。另外我们在美国也做HIV，市场也在美国。
从经济学的角度来讲，新冠项目没有达到理想的回报，但是也证明我们能够做到，科学转化、产业转化都做到了。而抑郁症和乙肝，只要有一个成功，我们公司就成功了。
经济观察报：你所说的好产品怎么定义？
洪志：它的临床作用要大，给患者带来的好处要毫无疑问，像我们当时做新冠抗体，住院率的减少是80%，并且治疗组零死亡，统计学意义要非常非常显著。
我们现在做乙肝治愈，现在乙肝治愈率只有5%、7%，那新产品做到8%、9%也没意义，但如果做到30%甚至更高，这个意义就会很大。
经济观察报：领导一家创新药企，跟你原来在外资大企业做科学家有什么不一样？
洪志：在大企业里面，有很多人配合支持你，一个高管下面有几百人向你直线汇报，几千人给你做事情，但做决策也不是一个人就能做的。小公司比较简单，决定权非常集中，但很多系统都不存在，需要一砖一瓦地搭建。过去5年，我们基本搭建好了，而且通过新冠抗体项目完整走了一遍所有系统。
在大公司里做科学家，面还是比较窄的，专业知识很强，但是要运营一个公司，不完全靠专业知识运营，它的面非常广，从法律到财务到人力到文化等等。
经济观察报：跟其他创新药企业相比，腾盛博药成立时间不算长，你们的管线也没有铺那么大，“小而美”是你们的目标吗？
洪志：我们的目标不是“小而美”。我们专注在公共卫生领域，这是一个非常庞大的市场，如果把这一件事情做好了，公司就会做大。
如果要割舍，我宁可把其他产品都丢掉，把乙肝治愈做好就够了。我也不需要几万员工，1000员工把这件事情做好就很了不起了。
现在国内很多企业慢慢也在梳理，有一些无差异的管线就不要做了，大家也在往深度走，有些把产品卖出去，自己不做商业化了。大家都在不断应变。
经济观察报：生物制药企业这么多，腾盛博药怎么定义自己？
洪志：我们的差异化就是聚焦公共卫生领域。不管是乙肝治愈还是抑郁症，都有很大的患者人群。
我们不想跟别人做同样的事情，比如抑郁症，别人做口服药，我们就不做口服，而是做一次性的注射疗法，这还没有人做过。我们现在跟FDA在谈，他们也觉得这个概念很新，一旦成功就是革命性的疗法。
经济观察报：相比肿瘤领域，专注在公共卫生领域的挑战是什么？
洪志：现在对我们来讲，最大的挑战就是能不能够研发出一个优势产品，真正能够治愈乙肝，这是从科学角度来讲较大的一个挑战，但也是巨大的机会。
商业化层面，我们现在已经有一些经验了，等到乙肝治愈产品真正进入三期，我们再去考虑商业化、考虑生产，都来得及。
大家不要觉得，生物医药产业好像完全是市场操作，不去聚焦新产品的研发，一窝蜂就上，几年前是PD-1，现在是ADC，非常时髦，大家都往里冲。但这些不是我们要做的，我们就是聚焦公共卫生重大传染疾病和心理疾病。
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